¿Cuán importante es tener un post-doctorado?

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Qusiera que los miembros de CienciaPR pudieran compartir sus opiniones y experiencias en cuanto a post-docs. Asi todos podemos beneficiarnos de la información. ¿Cúanto debería durar un post-doc? ¿Depende del área de estudio? ¿Debería hacer mas de uno? ¿Que áreas de la ciencia requiren éste tipo de experiencia para obtener empleo? ¿Qué experiencia pudieras compartir? ¿Alguna otra información de interés? Muchas gracias!!!

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Imagen de Daniel Alfonso Colón-Ramos

Son preguntas difíciles de contestar por las siguientes razones: 1) En las ciencias, como carrera creativa, es muy difícil predecir cuanto tiempo va a tomar el proceso de descubrimiento e innovación. Este punto es similar al punto de tratar de predecir cuanto tiempo va a tomar un PhD, o cuantos proyectos vas a tener que tratar antes de que uno te funcione bien. Depende y no hay reglas fijas en mi opinión.... 2) El término "post-doc" es un término general usado para referirse a cualquier persona en un trabajo de investigación despues de su PhD. Por ser tan general, abarca personas que tienen intenciones muy diferentes. Es decir, hay postdocs que saben que quieren seguir en academia, hay postdocs que no saben lo que quieren hacer y usan el postdoc como una oportunidad para explorar, como tambien los hay que sí saben lo que quieren hacer, y lo que quieren hacer es quedarse como postdocs, o ir a industria, politica pública, etc. Y todos se llaman postdocs, pero obviamente van a tener experiencias muy diferentes. Y eso es en academia y en las ciencias vivas, ya viste lo que Wilson puso de educación, y yo estoy seguro de que cambia no sólo por disciplina, sino tambien por la intención de trabajo después del postdoc. Si tratas de ver la experiencia de la catergoría "postdoc" como conjunto, vas a terminar con una mogolla porque son carreras, ambiciones y personalidades que en realidad pertenecen a diferentes categorias. Por ejemplo, mi lab manager es una post-doc. Lleva como post-doc sobre 15 años, es muy buena en lo que hace, y quiere seguir en esa posicion hasta que se retire. Tambien hay un postdoc en mi lab quien ya tiene una posición de facultad asegurada en China y se regresa en el 2012 allá. Los dos son postdocs, pero muy diferentes.
Imagen de Daniel Alfonso Colón-Ramos

PS. Para ser un poco más específico y hablar sobre lo que conozco, postdocs académicos, debería añadir que he participado en varias busquedas de facultad acá en Yale. Por lo que he visto en el tiempito que llevo acá, en terminos generales, si quieres tener un lab en una institución como esta, lo más que importa son tus publicaciones y tu plan de investigación (lo que vas a hacer en el lab). No les va a importar mucho cuantos postdocs hiciste, o que técnicas sabes. Creo que en industria si importa, dependiendo de la posición que quieras en la industria, pero en academia importa menos. Las personas que usualmente terminan con la posición son personas que perfilan va a ser las líderes en su campo. Eso el comité lo extrapola de acuerdo a los logros investigativos del individuo y cuan creativo, pero realista, sea su propuesta de investigación para su futuro lab. No se si eso arroja un poco de luz sobre tus preguntas o te confunde más....
Imagen de Greetchen Díaz-Muñoz

Gracias Wilson y Daniel. Ha sido de mucha ayuda, no confusion. Espero que haya mas opiniones de otros miembros pues se torna interesante!
Imagen de Giovanna Guerrero-Medina

Hola a todos, Muy interesante tema Greetchen. Gracias por presentarlo. Estoy de acuerdo con el mensaje de que cada cual hace su rumbo. Hay muchas opciones para profesionales con un PhD en las ciencias, y un postdoc (ya sea corto o largo) puede o no ser parte de esa trayectoria para alcanzar tus metas. Sin embargo me parece importante diferenciar el postdoc como una posición temporera de otras carreras científicas en el laboratorio de más largo plazo (ya sea el técnico, el staff scientist, etc.). La Asociación Nacional de Postdocs (http://www.nationalpostdoc.org) hace esta distinción: "A postdoctoral scholar ("postdoc") is an individual holding a doctoral degree who is engaged in a temporary period of mentored research and/or scholarly training for the purpose of acquiring the professional skills needed to pursue a career path of his or her choosing." Uno de los objetivos del postdoc debe ser obtener la experiencia y mentoría que necesitas para llegar al próximo nivel en tu carrera. A pesar de que cada carrera es diferente, por lo general no es recomendable que un postdoc dure mas de 5-6 años. Las razones son varias. Generalmente estas posiciones no son bien remuneradas y no cuentan con los mejores beneficios de salud y retiro. El que hace un postdoc lo hace por amor a la ciencia y con la esperanza de que el sacrificio de unos años va atraer una buena posición mas tarde. Si uno continua un postdoc por mucho tiempo estas sacrificando ganancias acumuladas y beneficios para el futuro. Otra razón es que NIH da una leve preferencia en R01s y otros "research project grants" a investigadores nuevos que han recibido su PhD hace menos de diez años de la solicitud de fondos. NIH hace esto porque se reconoce que la duración de postdocs esta aumentando y estan tratando de poner incentivos para que las universidades recluten investigadores jovenes. Si uno esta interesado en una posición de investigación académica sin las preocupaciones de ser un investigador principal mi consejo es negociar una posición de staff scientists o tecnico...
Imagen de Daniel Alfonso Colón-Ramos

Buenísimos estos puntos y muy ciertos. Por otro lado, hay personas que no hacen postdocs y saltan directamente a una posición más permanente. Esto tambien depende de tu experiencia como estudiante graduado y tus metas. Yo tuve un compañero de escuela graduada que sabía que quería ir a la industria después de completar su PhD. Desarrolló sus proyectos de PhD, y sus experiencias, incluyendo internados, alrededor de esa meta. Publicó bien en un lab de biología del cancer, y cuando terminó el PhD (¡En 4 años y medio!) fue directo a la industria. Ahora es una persona en una posición alta en Astra-Zeneca. Hay varios profesores exitosos que han hecho esto también, pero hay que tener mucha visión, planearlo bien y temprano, y tener un poco de suerte para lograrlo. No es la regla, pero tampoco es la excepción. Conozco profesores que han hecho dos postdocs. No creo que más de dos postdocs sea recomendable, de nuevo, por el asunto de tiempo que menciona Giovanna. En resumen, que antes del postdoc es recomendable tener una estrategia clara de lo que uno quiere lograr después del postdoc, y el propósito del postdoc en esa meta profesional.
Imagen de Giovanna Guerrero-Medina

Si uno esta interesado en carreras en la industria, una nueva opción es hacer un postdoc en una compañía. Estas posiciones han estado aumentando ultimamente. A mi me parece que si uno esta seguro que quiere un trabajo en la industria lo mejor es tratar de buscar una posicion oficial, pero si no se esta seguro, el postdoc en la industria puede que sea una buena manera de decidirse...
Imagen de Marcos Lopez

Super bueno el tema. Yo creo que esto de hacer el post doc depende de lo que uno quiera hacer luego del Phd. Como dice Wilson hay carreras que no necesariamente requieren un post doc, como la educacion. Sin embargo, si uno hace uno, aunque sea en el area de educacion y hasta en sociales, de pronto hasta podria ayudar a obtener una mejor posicion en una universidad. Cuando solicite una vez a la Universidad de Puerto Rico, hasta en Recintos que no tienen ni maestria, me indicaron que darian prioridad a los que tuvieran post doc. Claro esta, eso no es el caso en todos lados. Si quieres irte a la industria o no seguir directamente haciendo investigacion, quizas no es necesario. Sin embargo, hay posiciones en la industria de cientificos en R&D que piden que tengas post doc. Como indico Giovanna, ahora las industrias grandes estan ofreciendo post docs. Tengo un amiga que hizo eso y le va muy bien. Creo que depende a donde quieras llegar. Definitivamente el post doc yo lo recomiendo pues me ha ayudado mucho en mi carrera. Creo que hasta mucho mas que el PhD. El post doc te da a veces una segunda oportunidad para hacer investigacion en un area que te apasione. Muchas veces hacemos el PhD en algo que no nos encanta tanto o quizas al terminar cambiamos de area. Daniel nuestro director cambio de Cancer Biology a Neuroscience. Yo cambie de biomateriales a redox biology... no me arrepiento para nada. Sobre cuanto debe durar un post doc, en mi opinion creo que minimo debe durar unos dos a tres anos. Conozco alguien que se fue a una industria como 5 meses como "post doc"y cuando solicito en universidades no se lo contaron como un post doc, sino como ua pasantia. Yo estuve casi 4 anos haciendo post doc. Creo que al menos dos anos con buenos papers es suficiente. Otro problema en hacer post doc es la paga. Si vas a una universidad la paga es la escala de NIH que paga creo que ahora unos 35 K dolares empezando. Se de amigos de otros paises que les pagan mucho menos (28 - 30 K) por ano. En las industrias pagan mas y en los National Labs como Lawrence Berkeley y Sandia pagan casi 90 K por ano mas o menos. Cuando uno se gradua quisiera luego de estudiar en promedio 10 anos luego de high school, al terminar el PhD, ganar un dinerito decente. En muchos casos tus publicaciones y experiencia te ayudaran a ganar mas que la escala de NIH. Yo cuando solicite, negocie mi salario hasta que lo considere justo, incluso hasta los aumentos salariales por ano. Otra forma de crear independencia es hacer un post doc con un fellowship a la mano. NIH ofrece grants F-32 o minority supplements para que el investigador no te tenga que pagar de sus propios grants. Hay entidades que ofrecen dinero para eso como la Ford Foundation, AHA, etc. Es una gran alternativa para aquella persona que quiera hacer post doc con algun grado de independencia. Mi recomendacion.... un post doc de 3 anos, con un F-32 previo en una universidad buena con un profesor que te permita desarrollarte y que publique. Sera esto una utopia? Busca desde ya con quien quieres hacerlo. Suerte.... ML
Imagen de Marcelo Febo

Hola a todos, Solo quiero aportar mis dos centavitos sobre el tema, en el cual tomo como base mi propia experiencia. Quizas sea util para estudiantes que deseen perseguir una carrera academica y cientifica – no tanto para otros renglones como la industria, farmaceutica, ensenanza, etc. Un postdoc es casi ley de la selva para los anteriores. Mi meta fue tener un laboratorio en neurociencias y estudiar el cerebro de forma integrativa y en asociacion an una conducta natural en el modelo de la rata. Tomo 2 anos de postdoc, 2 de instructor y luego a moverme a buscar una plaza de catedratico. Este tiempo fue suficiente para publicar, ganar ‘expertise’ en el area de interes, y formar una idea (a veces dudosa, borrosa y nublada) de ‘que quiero ser cuando sea grande’ y conseguir el primer grant. Como se menciona arriba, no se debe exceder el tiempo para ser considerado investigador(a) joven cuando vayas a someter tu primer grant. Hay que ser practico en este negocio, si quieres salir adelante. Un postdoc no debe tardar mas de 5-6 anos (como maximo – no importa cuanto quieras descubrir y escudrinar), no hay necesidad de hacer mas de uno (al menos que el primero fue un fallo total), en caso de un postdoc extendido (5 anos o mas) debes ver al menos un progreso en la escalera academica aunque no sea con permanencia (ejemplo, postdoc-instructor-research assistant professor), debes publicar papers que surgen de investigaciones que se condujeron como postdoc y si puedes sal de tu postdoc con dinero de investigacion en tus manos. Muchas plazas (todas!) requieren evidencia de potencial para conseguir fondos. Asi que someter un F32 al principio, K-award durante el intermedio, o un R21, R01 a la parte final de tu experiencia postdoctoral ayuda. Para los que estan en la isla, creo que es muy importante salir a un postdoc al exterior, ya sea EEUU u otro pais. La experiencia es muy importante para sentar unas buenas bases antes de regresar a la isla si asi lo desean. En cuanto a mi experiencia personal, pues muy poco dinero, 4 bocas (dos bebes) que alimentar, vida costosa por demas, y muchas frustraciones con tecnicas nuevas, ideas sin probar, resultados raros, etc etc. Hay que tener el ‘cuero’ duro y ser perseverante. Pero los frutos y experiencias de descrubimiento son unicas una vez los logre. Suerte ;-) Marcelo
Imagen de Jaime R. Pagán Jiménez

¡Super interesante esta conversación, de verdad que sí! Mi caso, si sirve de algo, es que rechacé varios post-docs a los cuales me invitaron y cuando regresé a Puerto Rico me fui contra el enorme muro que rodea a la disciplina en la cual me formé. Pude darme cuenta de que, al menos aquí, con post-doc o sin él, es lo mismo. De hecho, tengo la impresión de que mientras experiencia académica tenga es peor. No deseo entrar a caracterizar con detalle el campo de la antropología en Puerto Rico, pero con decir que es un campo sumamente reducido es suficiente para que se imaginen a lo que me refiero. Por fortuna y por interés personal, antes de terminar mi doctorado inicié varios proyectos de investigación paralelos a mi investigación principal y eso me ha permitido publicar, refinar mis técnicas y darme a conocer fuera de Puerto Rico. Claro, al hacerlo de esta manera no he tenido acceso a fondos de investigación porque prácticamente todo lo hago autofinanciándome; no he estado dentro de la academia. Trabajo como consultor y estoy buen rato pega'o haciendo cosas por ahí; cuando tengo algo de dinero entonces lo invierto en mis proyectitos. Esto no es lo mejor del mundo y estoy haciendo todo lo posible por buscar fondos desde las universidades. Mis investigaciones posteriores al doctorado me han ayudado a expandirme profesional y académicamente; ahora tengo una afiliación con Leiden University y con varias instituciones más (sí, fuera de Puerto Rico) pero viviendo aquí. Todo este rollo para decirles que independientemente de los intereses profesionales o académicos de uno, el contar con investigaciones post-doctorales o posteriores al doctorado siempre va a ser muy beneficioso (quizás no en mi campo ni en Puerto Rico). Por algún lado llegará la oportunidad esperada y si vemos estos asuntos en el contexto de la competencia por espacios de trabajo en universidades, pienso que aquella persona que tenga estas experiencias podría aventajar a otros. Las investigaciones post-doctorales (o las que yo hago por mi cuenta) van a permitir generar nueva información, nuevas y balanceadas interacciones con tus pares en el ámbito internacional y te facilitarán, por lo tanto, una exposición que es difícil lograr de otra forma; eso creo. Saludos y que siga teniendo éxito CienciaPR Jaime